Sin título

Soy así, escribo un poema y lo publico.
Espero una respuesta o mil,
me merezco el tiempo de los demás.
No leo a los otros, pero si los leo
no les dejo mi opinión. Qué felicidad
cuando me alaban o me enseñan
-prefiero que me alaben-. Soy educado
y siempre respondo a los que opinan.


Obviamente lo de arriba no es un poema, solo un comentario sobre la dinámica de este foro. No creo que sea culpa de Óscar, propietario y administrador, porque se publica y se actúa como se actúa, pero es lo que uno observa y a mi particularmente no me gusta, ya que para que un foro de este tipo funcione es imprescindible la interacción, sino se convierte en otra cosa. Espero que nadie se sienta ofendido. Saludos.

Tienes toda la razón.

Yo poco más puedo hacer por animar a la gente a que interactúe y comente los poemas de los demás. Hay una frase de bienvenida bien clara a ese respecto, aunque luego se ignore sistemáticamente.

Un foro necesita de la participación de todos los usuarios, y participar no es sólo publicar, sino también comentar.

Si te dedicas sólo a publicar "tus mierdas" (permítaseme la expresión) y a esperar a que alguien las lea y, a poder ser, las comente, y luego tú no haces lo propio con los poemas de los demás, pues demuestras una conducta de lo más egoísta e insolidaria, un tipo de conducta que, por desgracia, cada vez está más extendida, y no en este foro o en cualquier otro (porque en todos ocurre lo mismo, en mayor o menor medida), sino en todas las áreas y facetas de la vida humana.

En fin, es lo que hay. Sería ingenuo pretender cambiar eso.

Un saludo cordial. Siempre entro a este foro para ver los poemas que publican y la verdad noto y manifesté mi inquietud por la poca afluencia, creo hay personas que les molesta los comentarios y se retiran. Puedo decir con orgullo que en mi simplicidad al escribir poemas, las críticas constructivas me han fortalecido.
Y hoy al leer los comentarios, solo puedo decir les doy toda la razón, este es un foro que nos abre las puertas y solo nos limitamos a escribí nuestras mierdas, cómo bien lo dice Oscar. Ojalá que a través de esas palabras seamos más partícipe y le demos el valor que este foro se merece. Un abrazo

Catalina escribió:Un saludo cordial. Siempre entro a este foro para ver los poemas que publican y la verdad noto y manifesté mi inquietud por la poca afluencia, creo hay personas que les molesta los comentarios y se retiran. Puedo decir con orgullo que en mi simplicidad al escribir  poemas, las críticas constructivas me han fortalecido.
Y hoy al leer los comentarios, solo puedo decir les doy toda la razón,  este es un foro que nos abre las puertas y solo nos limitamos a escribí nuestras mierdas, cómo bien lo dice Oscar. Ojalá que a través de esas palabras seamos más partícipe y le demos el valor que este foro se merece. Un abrazo

Hola, Catalina.

Me alegro de que te parezca bien la crítica que ha manifestado Ramón, y que destapa el mayor lastre que aqueja a los foros de poesía.

Hasta cierto punto puedo entender que haya gente que tenga reparos en comentar otros poemas, tal vez por inseguridad, en la creencia de que no está a la altura. Sin embargo, soy de la opinión de que, con independencia de su acervo cultural o de su bagaje como escritor o poeta, todo el mundo puede aportar algo, algo más que un simple me gusta.

Porque tampoco sea trata de dorar la píldora ni de escribir monosílabos como quien da a entender que se ha pasado por allí, quizá para que le devuelvan el favor.

Y en ese sentido, me complace que te hayas tomado bien las críticas, y que visites el foro regularmente, aun cuando no creo haberte leído muchos comentarios.

Saludos.

¡Ay! ya pasé por este foro y me marché después de una ¨bronca¨ de éstas. Ramón, disculpa, estoy de acuerdo con lo que dices, pero en absoluto con las formas: cabrearse y echar un jarreo a la gente por no participar te va a servir a ti, que te quedas a gusto, pero para nada va a animar a participar.
Muchas personas llevamos una vida que parece un circo de cinco pistas y hay que ser comprensivo con eso, ser humilde y contar con ello. Esto es una actividad libre, no estamos en el colegio. Cada uno sabe el nivel de compromiso que quiere o puede tener independientemente de lo que hagan los demás.
Dicho esto, quiero agradecer a los que comentáis y mantenéis esto activo, ya que con vuestras certeras críticas nos ayudáis mucho a los que estamos empezando.
Saludos

Beatriz escribió:¡Ay!  ya pasé por este foro y me marché después de una ¨bronca¨ de éstas. Ramón, disculpa, estoy de acuerdo con lo que dices, pero en absoluto con las formas:  cabrearse y echar un jarreo a la gente por no participar te va a servir a ti, que te quedas a gusto,  pero para nada  va a animar  a participar.
Muchas personas llevamos una vida que parece un circo de cinco pistas y hay que ser comprensivo con eso, ser humilde y contar con ello.  Esto es una actividad libre, no estamos en el colegio. Cada uno sabe el nivel de compromiso que quiere o puede tener independientemente de lo que hagan los demás.
Dicho esto, quiero agradecer a los que comentáis y mantenéis esto activo, ya que con vuestras certeras críticas nos ayudáis mucho a los que estamos empezando.
Saludos

Hola, Beatriz.

No sé qué "bronca" sería ésa por la que te fuiste del foro.

No quiero que parezca que lo personalizo en ti, porque no es así, pero lo digo bien claro, por si hay algún despistado: en este foro está invitado a publicar quien quiera, independientemente de su experiencia o cultura poética, pero quien espere recibir loas y parabienes sin tener en cuenta la calidad literaria de sus obras, se equivoca.

Aquí prevalece el análisis riguroso y la crítica constructiva, sin tapujos. Si hay que resaltar los aciertos, se hace, y con agrado, pero si hay que subrayar los errores, también se hace.

Si un autor quiere crecer, necesita oír la verdad, no aquello que le halague o le reconforte. En ese sentido, la adulación es el peor enemigo, y algo que hay que evitar a toda costa en los foros.

Probablemente el funcionamiento o la esencia del foro podría ser otra, pero alguien tiene que marcar la línea editorial, y como yo soy el propietario, me corresponde a mí hacerlo.

Por otro lado, todos tenemos cosas que hacer: un trabajo, una familia, lo que sea. No me vale esa excusa para tratar de justificar que no se tiene tiempo para comentar.

Dicho esto, por supuesto que cada cual es libre de hacer lo que quiera, pero yo prefiero ser generoso que egoísta y valorar no sólo mi tiempo, sino también el de los demás.

Con todo, el diálogo es bueno, y este debate que ha planteado Ramón viene muy al caso.

Buenas tardes, quiero dejar mi opinión.
Yo he intentado participar todo lo posible en el foro, porque se me apetecía, porque tenía ganas.
He estado un tiempo, dejando comentarios a todos los poemas que me daba tiempo leer, porque creo que a veces, la gente necesita un estímulo para publicar, para quitarse la timidez, porque todos merecían un poco de tiempo y de atención.
Sea la forma de escribir, mejor, peor o regular, esa persona se ha esforzado para darse a entender, para expresar, para lo que sea ...
Por eso, esa forma de defender un argumento, diciendo "escribir tus mierdas" ya crea un rechazo, una infravaloración.

Si alguien que acaba de empezar en esto, recibe solo un comentario crítico, quizá pierda la confianza en seguir. La crítica está muy bien para aprender y es súper necesaria, pero aquí habrá mucha gente que entre con la intención de compartir y sentir un poco de aprobación.
Todo el mundo no tiene esa seguridad en sus comienzos, todo el mundo ha tenido ese comienzo (y no lo digo por mi). Hay muchas maneras de señalar y de enseñar. Todo el mundo no sirve para ello.
Pero si alguien se carga la ilusión y el interés de esa persona que cree que lo que ha hecho es bueno, ya no volverá, está claro.

El ser humano es así y por muy bien que quede decir que las críticas ayudan, todos necesitamos de un poco de reconocimiento para querer seguir. Y quien diga que no, miente.
Es muy fácil opinar así desde una posición favorable y que ya ha aprendido lo suficiente para enseñar a los demás.

También, en el momento que la objetividad se pierde por lo personal, se pierde la razón en todos los argumentos anteriores.
No se puede comentar o dejar de comentar porque "me caigas bien o me caigas mal".
Por eso, estoy menos participativa, porque en el momento que observo que esto es así, siento que no merece la pena. Hay más sitios para publicar, hay muchas otras maneras de aprender.
Esto lo digo con todo el dolor de mi corazón, porque me parece un buen sitio, con gente que tiene un talento increíble, con una poesía que siempre me llevaré donde vaya, de la que me he influenciado y he querido.
Pero en el momento que no eres bienvenido, la mejor opción es irse.

También tengo recomendaciones para que la gente participe más. Hacer concursos temáticos, así la gente aprenderá, se informará sobre ello y querrá aportar.
Hacer juegos creativos, por ejemplo, escribir algo a partir de una imagen, una canción.
Interpretación de poemas famosos, analizarlos, aprender bajo la diversión y el debate.
Un apartado para recitar poemas.
En fin, ojalá este foro tenga la participación que merece, por el cariño que le tengo, es lo que deseo para él.

Un saludo a todos.

Pensaba que estaba razonablemente claro, pero voy a tener que matizarlo para no crear malentendidos. Con lo de "soltar tus mierdas" en el foro no me refería a aquellos poemas digamos menos elaborados, sino a todos los poemas y a todos los autores, incluido yo.

Es muy cómodo "soltar tus mierdas" (aunque esas "mierdas" sean obras maestras, repito), y esperar a que todos te alaben, mientras tú no mueves un dedo por comentar a los demás.

De hecho, aporta mucho más al foro el que comenta que el que se limita a publicar.

Por otra parte, y aunque no esté directamente relacionado con esto, acepto que alguien se pueda desahogar escribiendo (y nada tengo que decir a eso), pero el foro no es un lugar para desahogarse. Es un foro de poesía, y la poesía exige un cuidado, una dedicación, un sacrificio.

Yo he ayudado a mucha gente a crecer y a mejorar como poeta, y he recibido agradecimientos por ello. Dedico mi tiempo a esa labor didáctica sin obtener prácticamente nada a cambio. De alguna manera, devuelvo lo que a mí me dieron cuando empecé.

Ahora bien, quien no esté dispuesto a recibir críticas, quien crea que lo que escribe es perfecto, pues probablemente éste no sea su lugar.

Sin autoexigencia no hay poesía.

Óscar Bartolomé Poy escribió:Tienes toda la razón.

Yo poco más puedo hacer por animar a la gente a que interactúe y comente los poemas de los demás. Hay una frase de bienvenida bien clara a ese respecto, aunque luego se ignore sistemáticamente.

Un foro necesita de la participación de todos los usuarios, y participar no es sólo publicar, sino también comentar.

Si te dedicas sólo a publicar "tus mierdas" (permítaseme la expresión) y a esperar a que alguien las lea y, a poder ser, las comente, y luego tú no haces lo propio con los poemas de los demás, pues demuestras una conducta de lo más egoísta e insolidaria, un tipo de conducta que, por desgracia, cada vez está más extendida, y no en este foro o en cualquier otro (porque en todos ocurre lo mismo, en mayor o menor medida), sino en todas las áreas y facetas de la vida humana.

En fin, es lo que hay. Sería ingenuo pretender cambiar eso.

Completamente de acuerdo. Saludos.

Catalina escribió:Un saludo cordial. Siempre entro a este foro para ver los poemas que publican y la verdad noto y manifesté mi inquietud por la poca afluencia, creo hay personas que les molesta los comentarios y se retiran. Puedo decir con orgullo que en mi simplicidad al escribir  poemas, las críticas constructivas me han fortalecido.
Y hoy al leer los comentarios, solo puedo decir les doy toda la razón,  este es un foro que nos abre las puertas y solo nos limitamos a escribí nuestras mierdas, cómo bien lo dice Oscar. Ojalá que a través de esas palabras seamos más partícipe y le demos el valor que este foro se merece. Un abrazo

Pues sí, ojalá que así sea. Saludos.

Beatriz escribió:¡Ay!  ya pasé por este foro y me marché después de una ¨bronca¨ de éstas. Ramón, disculpa, estoy de acuerdo con lo que dices, pero en absoluto con las formas:  cabrearse y echar un jarreo a la gente por no participar te va a servir a ti, que te quedas a gusto,  pero para nada  va a animar  a participar.
Muchas personas llevamos una vida que parece un circo de cinco pistas y hay que ser comprensivo con eso, ser humilde y contar con ello.  Esto es una actividad libre, no estamos en el colegio. Cada uno sabe el nivel de compromiso que quiere o puede tener independientemente de lo que hagan los demás.
Dicho esto, quiero agradecer a los que comentáis y mantenéis esto activo, ya que con vuestras certeras críticas nos ayudáis mucho a los que estamos empezando.
Saludos

Hola, Beatriz, en absoluto fue un cabreo ni nada similar, ni existía ninguna intención de echar la "bronca" a nadie(no soy quien por otra parte para hacerlo). Con este post solo pretendía una llamada de atención hacia algo que es esencial para que un foro de este tipo funcione, que es la interacción y la solidaridad. Yo también trabajo y tengo mi vida familiar, pero trato de sacar algo de tiempo para la poesía, y si participo en un foro no limitarme a poner mi poema y esperar contestación, los demás también se merecen que sus poemas sean leídos y comentados. Un saludo.

Hotaru escribió:

Buenas tardes, quiero dejar mi opinión.
Yo he intentado participar todo lo posible en el foro, porque se me apetecía, porque tenía ganas.
He estado un tiempo, dejando comentarios a todos los poemas que me daba tiempo leer, porque creo que a veces, la gente necesita un estímulo para publicar, para quitarse la timidez, porque todos merecían un poco de tiempo y de atención.
Sea la forma de escribir, mejor, peor o regular, esa persona se ha esforzado para darse a entender, para expresar, para lo que sea ...
Por eso, esa forma de defender un argumento, diciendo "escribir tus mierdas" ya crea un rechazo, una infravaloración.

Si alguien que acaba de empezar en esto, recibe solo un comentario crítico, quizá pierda la confianza en seguir. La crítica está muy bien para aprender y es súper necesaria, pero aquí habrá mucha gente que entre con la intención de compartir y sentir un poco de aprobación.
Todo el mundo no tiene esa seguridad en sus comienzos, todo el mundo ha tenido ese comienzo (y no lo digo por mi). Hay muchas maneras de señalar y de enseñar. Todo el mundo no sirve para ello.
Pero si alguien se carga la ilusión y el interés de esa persona que cree que lo que ha hecho es bueno, ya no volverá, está claro.

El ser humano es así y por muy bien que quede decir que las críticas ayudan, todos necesitamos de un poco de reconocimiento para querer seguir. Y quien diga que no, miente.
Es muy fácil opinar así desde una posición favorable y que ya ha aprendido lo suficiente para enseñar a los demás.

También, en el momento que la objetividad se pierde por lo personal, se pierde la razón en todos los argumentos anteriores.
No se puede comentar o dejar de comentar porque "me caigas bien o me caigas mal".
Por eso, estoy menos participativa, porque en el momento que observo que esto es así, siento que no merece la pena. Hay más sitios para publicar,  hay muchas otras maneras de aprender.
Esto lo digo con todo el dolor de mi corazón, porque me parece un buen sitio, con gente que tiene un talento increíble, con una poesía que siempre me llevaré donde vaya, de la que me he influenciado y he querido.
Pero en el momento que no eres bienvenido, la mejor opción es irse.

También tengo recomendaciones para que la gente participe más. Hacer concursos temáticos, así la gente aprenderá, se informará sobre ello y querrá aportar.
Hacer juegos creativos, por ejemplo, escribir algo a partir de una imagen, una canción.
Interpretación de poemas famosos, analizarlos, aprender bajo la diversión y el debate.
Un apartado para recitar poemas.
En fin, ojalá este foro tenga la participación que merece, por el cariño que le tengo, es lo que deseo para él.

Un saludo a todos.  

Efectivamente, con la gente que empieza en la poesía, posiblemente por su falta de confianza y su mayor sensibilidad a la crítica, hay que tener cierto tacto a la hora de comentar. Pero eso no implica que, por querer animarlos, vayas a dejar de señalarle los fallos o mejoras que puede hacer en el poema y por el contrario te dediques a decirle que lo que escribe es muy bueno, cuando no lo es. Nadie nace aprendido y la critica si se hace con respeto y buena voluntad es algo que te va ayudar a mejorar, luego el propio poeta o aprendiz de poeta, si tiene algo de talento ya irá creciendo por si solo(no nos olvidemos que leer fuera de los foros a autores importantes, también es esencial)poco a poco irá madurando su estilo hasta, incluso, en el mejor de los casos tener una voz propia. Respecto a los falsos halagos y las "amistades poéticas" estoy de acuerdo contigo, son un cáncer en el sentido de la falta de sinceridad y el halago gratuito. En fin, ha sido interesante conocer tu opinión y espero que sigas por aquí. Ya he visto que en otros sitios, como Mundopoesía, tienes bastante éxito(aunque ese foro, precisamente, es uno de los más proclives a los "amiguismos"). Saludos.

Ramón, estamos de acuerdo en que no hay que dejar de señalizar los fallos. Es más, desde mi punto de vista es necesario para poder mejorar, y como también refieres, la lectura es primordial.
Yo intento hacer una mirada más global del tema, no desde lo que a mí me pueda molestar o motivar, sino desde lo que observo.
Porque si se pide participación hay que hacer autocrítica, la crítica también es necesaria para buscar soluciones. Y considero que hay maneras y maneras de decir lo mismo, todo el mundo no está preparado para aceptar una crítica más brusca.
También soy de las que creen que hay que acercar a la persona y dar a entender los errores desde el conocimiento y la humildad. Enseñar desde la motivación .
No es necesario caer en el halago simple, en lo fácil, en decir qué bien...

Si diese igual que la gente escriba, publique o comente, no diría esto sobre la sensibilidad de la gente. Pero como lo que se pide es eso, pues aquí dejo mi reflexión. Soy sincera.

Luego, seguiré compartiendo y sobre todo comentando, aunque sea menos que antes.
No sabía que andabas por allí Ramón, no he visto algo tuyo, y tampoco sabía de mi éxito, mi poesía es la misma aquí que allí. Estoy en proceso de aprender y lo disfruto, y si empecé a amar la poesía fue también gracias a este foro, eso no lo olvidaré.

Hola, quería dejar también mi opinión, pues me parece un tema interesante.

En parte, estoy de acuerdo con lo que dice Ramón. Sin comentarios, nadie publicaría lo que escribe, el foro en sí no tendría sentido pues no sería menos triste que una hoja de Word. Sin embargo, como dice Beatriz, es en el modo en el que se dirige esa "crítica" o "llamada de atención" en lo que no estoy de acuerdo. Cuando se hace de este modo, el que la recibe o el que se siente identificado, puede sentirse señalado, y eso, lejos de contribuir, va a provocar un distanciamiento todavía mayor y va a ser más difícil que esa persona comente. Como bien habéis dicho, cada uno es afortunada e inevitablemente libre, de publicar o comentar cuando quiera ¿no sería a caso también triste saber que la persona que nos ha dejado un comentario lo ha hecho "forzado" o para evitar sentirse señalado por el resto? A mí desde luego no me gustaría.

En mi caso, sé que no soy muy participativo. A veces entro en modo lector, otras en las que me siento más participativo y me apetece, me animo a dejar algún comentario, y otras publico algo que he escrito y cuyo resultado final me gusta. Respecto a la crítica, pese a no sentirme muy capacitado para hacerlas, pienso que son necesarias pues es el motor de toda mejora y pienso que este foro es bueno en eso.

En fin, me parece un tema muy interesante para debatir, un saludo!

Qué ácido drama.

Y así es como se vuelve "popular" un foro.

¿No lo creen?

No es tanto la calidad de las obras, o las dotes humanísticas de los autores, o la excelsa interestulticia supranorrealista de las inflexiones genuterales del metalenguaje. ¿Sirve el surrealismo?

Es la interacción, y mientras más bochinchera y mundana... mientras más calle muestre el arte, más real se vive cada letra negra. El texto es más vívido, y se enraíza más en la atención de los que lleguen a asomar sus rostros. ¿Sirve el realismo?

Habiendo tantos estilos y modos y formas, acaso se quedan fijas en acero las normas. ¿Sirven las rimas?

Simple palabra, que se somete al viento, de las críticas. ¿Sirven los teikei?

La realidad de todo autor es que dispone de habilidades que le permiten no solo comunicar, sino también influir, seducir, enamorar, turbar los sentidos, y hasta cegar la razón.

¿Y esto no es digno de ser apoyado con un simple: me gusta lo que escribes?

No hace falta decir que "es una delicia puesta en las voces angelicales de musas dichosas de estar a tu alrededor"... vaya finura de comentario.

Si desean arreglar algo en este foro, aparte de la evidente necesidad de facilitar la internación, es:
Que se puedan buscar con facilidad obras por autor o titulo, o fecha, o popularidad, o temática.
Que se se facilite la votación de me gusta.

De los contenidos y comentarios... se harán cargo los mismos autores en la medida que se sientan cómodos en el foro.

Si otros foros superan en algo al presente, ese algo debe ser mejor ¿no es lógico?

dragon_ecu escribió:
Si desean arreglar algo en este foro, aparte de la evidente necesidad de facilitar la internación, es:
Que se puedan buscar con facilidad obras por autor o titulo, o fecha, o popularidad, o temática.
Que se se facilite la votación de me gusta.

De los contenidos y comentarios... se harán cargo los mismos autores en la medida que se sientan cómodos en el foro.

Si otros foros superan en algo al presente, ese algo debe ser mejor ¿no es lógico?

Gracias por sumarte al debate, dragon_ecu.

Paso a comentar lo que me incumbe de todo lo que has expuesto.

Ya existe un buscador en el foro, y es bastante completo. Está en la barra superior. Igual no lo has visto o no lo has probado lo suficiente. Permite buscar por mensajes y por temas, y en búsqueda avanzada por palabras clave y por autor, incluso por categoría y por fechas.

En todos los temas creados existe la opción de dar a Me gusta o de aumentar la reputación del autor. A mí estas cosas me parecen tonterías, y perfectamente podría suprimirlas, pero bueno, es una concesión para dar "popularidad" y dinamismo al foro, y de alguna manera facilitar la tan cacareada interacción.

No sé en qué superan otros foros a éste. Lo que sí sé, porque es un hecho objetivo, no una mera especulación, es que el foro mejor posicionado en Google es éste. Por algo será.

Saludos.